2011年3月14日星期一

日本地震-2

感性的東西不說﹐都是一些比較客觀的想法。

第一﹐日本位於地震帶﹐而地震發生在海洋的機率大過在陸地﹐也就是說﹐對日本來說﹐海嘯的威脅和破壞大於地震。

日本之前兩次損失慘重的地震是陸上地震﹐所以建築和災難的防範﹐偏重於地震﹐在防地震上投放了大量資源﹐而在防海嘯上﹐相比明顯不足。

日本在這次後﹐當然會吸取教訓。但從目前來看﹐並不能說他們的災害控制就是做得很好﹐值得那麼大的讚揚。

實際上﹐我覺得做得很不好。海嘯的威脅大於地震﹐如果日本能事先把一半用在放震的資源放在防海嘯上﹐包括城市规划,建筑物的布局,加高防波堤等,損失會小很多。有南亞的教訓﹐這點應該是事先能預計到的。 從這點上來說﹐我覺得目前說日本在防震上做得如何好﹐是言過其實。

第二﹐日本政府在地震應變和救災能力方面﹐目前都是一面倒的讚揚。但目前好像還沒有見到有什麼很出色的地方。事實上﹐福島核電廠的處理可以說是差勁的。

之前福島核電廠也出過隱瞞事故的問題﹐說明這家廠的管理存在問題。這次地震後偏偏是它出事﹐也讓人懷疑是否平時安全措施不足﹐也有“豆腐渣”的情況存在。

第三﹐一些內地的網上評論以四川地震時的成都和這次日本地震的東京相比。兩個都是中心城市﹐與震央的距離差不多﹐損害情況也相似。內地的評論認為當時成都的表現比東京要好﹐震後一小時內﹐成都方面已經能自發性地朝汶川﹐都江堰方向搜救﹐而東京方面好像沒什麼作為。

當然﹐這樣的評論太過武斷。但日後回顧﹐這次地震後的救災機製如何回應﹐尤其是在没有最高机关的统筹下,當時即時的反應﹐是值得留意的。

事實上﹐內地對這個比較關心﹐是一直以日本為潛在對手來考慮﹐所以會留心這些救災機製和國家機器的反應。例如﹐一些內地軍事網站認為這次日本很多軍機和直升機被淹﹐令人不解﹐因為有一個小時的預警時間﹐應該能來得及轉場的。

但實際上﹐中國能否做得更好﹐反應能否更快﹐也是無法知道的。

四川地震時﹐德陽是中國核工業基地﹐當時損害程度如何﹐也是國家機密﹐不過沒有核泄露就是。

第四﹐目前香港傳媒的報道﹐仍然是以感性的東西為主﹐停留在“發生了什麼事的層面”﹐很多深入的東西都沒有。

15 条评论:

CCC 说...

我對這次日本政府對福島核電廠,還有全國救災協調上(如各地停電規劃遲遲未有個可靠版本出來)上也很不滿。其它方面我覺得暫時沒有什麼值得再加以批評的。

任何國家的資源都有限,而日本過去主要災難都在陸上出現,正常的思路下不可能把太多資源都投到海嘯預防上(再想想日本從北到南的那條長長海岸線)。而南亞的海嘯也不是經過很久時間。當然現在災難來了,所有人都馬上能把問題看到一清二楚。

其實,我想問,你想要怎樣的標準,才會認為日本的表現是出色的?

量子 说...

中国当年表现出色,是因为之前对它的期望低;暂时还不觉得日本表现出色,是因为对它的期望高。不过,这次的难度不下于当年的川震,因为还有核电厂的问题,已经疲于奔命了。

seasons 说...

許多大網站都有地震專題,而且隨時更新. 想要獲取資訊, 可以進去看看

QQ謄訊
http://news.qq.com/zt2011/rbdz/

新浪
http://news.sina.com.cn/z/japanearthquake0311/index.shtml

量子 说...

东方早报http://www.dfdaily.com/html/63/2011/3/14/579611.shtml
日本时间3月11日14时46分地震发生时,首相菅直人和全体阁僚正在参议院决算委员会审议2010年度决算,剧烈摇晃使会议被迫中断。在震后一刻钟内,内阁接到东京电力公司福岛第一核电站发生紧急事态的报告,政府立即启动预定关闭程序。15时03分,菅直人便主持召开了抗震救灾的紧急会议,成立了“地震紧急对策本部”,救灾工作即刻启动。此时距地震发生不到30分钟。16时50分,菅直人举行震后首次记者会,呼吁国民保持理性,通过电视等媒体收集震情信息,力求把地震损失降到最小程度。
  由于日本实行地方自治,地方行政长官(县知事)没有请求,自卫队不可擅自进入。在震后第一时间,三个重点灾区的行政长官已向防卫省发出了派遣自卫队救灾的请求。而防卫省已先于内阁设立了省内“灾害对策部”,已然与灾区之间紧急履行了派遣自卫队的法律程序。震后仅15分钟,航空自卫队便派遣直升机和战斗机飞赴灾区调查灾情。震后仅40分钟,防卫相北泽美下令,海陆空8000余名自卫队员、300架飞机、40艘舰艇已完成集结,从不同基地飞赴灾区。震后不到3个半小时,从18时起,由防卫省直接部署、以自卫队员为主体的大规模灾害应对体制便已进入实际抢险救援。与此同时,内阁又与美国驻军紧急协调,12日上午,派遣自卫队规模已扩大至2万人、飞机190架、舰艇25艘。其中包括专门应对福岛核电站泄漏事故的陆上自卫队的防化部队。
  其次,是信息披露及时、透明。灾情发生12小时内,包括首都圈在内,交通瘫痪、通讯切断。但电视、广播和Twitter等媒体尚可运作。以国家电视台NHK为首的电视媒体,全频道转播灾情,向国民传达逃生和救灾的各种信息。男女主持人头戴安全帽,一丝不乱地主持、解说的情景令人印象深刻,客观上起到了安抚、镇定民众情绪作用。鉴于有许多不谙日语的在日外国人,电视台开通了多语种救援服务,以英、中、韩文轮番播放,后又增加了西班牙语和葡萄牙语。与此同时,消防厅等政府机构也及时开通Twitter以传播信息。

依馬打 说...

"由于日本实行地方自治,地方行政长官(县知事)没有请求,自卫队不可擅自进入。"

這方面,大陸行軍區 + 中央軍委制度可能單就調兵救災而言,相對日本反應會快一點。

" 信息披露及时、透明。灾情发生12小时内,包括首都圈在内,交通瘫痪、通讯切断。但电视、广播和Twitter等媒体尚可运作。以国家电视台NHK为首的电视媒体,全频道转播灾情"

汶川大地震後一小時,CCTV 也全頻道轉播災情,微博也有海量災區訊息。然而國家一向各地稍有異常,全國媒體必須統一使用新華社稿件,嚴限境外傳媒採訪,民眾向媒體發佈訊息,接受採訪,亦有嚴限,監管層層下壓,細緻至區委人盯人。

無詳細研究,但單從當地新聞媒體綜合觀察,就補充政府 (民政部門為主) 和軍警救災力量之局限而言,比較台灣、日本、大陸三地 :

- 台灣民眾似乎很著重民間組織如慈濟功德會所發揮之補助作用。台灣人有個普遍說法:慈濟功德會不論於第一階段,即儘快將死傷者找出並移送就近醫療中心急救;到第二階段,即安排倖存者住宿,物資,飲食;到後續階段,即籌款,心理、就業、重建家園轉導等,往往比政府更快更妥貼

- 大陸自汶川大地震後,開始有不成文,透過微博和 QQ,及由災區宗教人士如藏僧自發動員的志願者臨時拉伕潛規則,但軍警和民政部官員進場後,志願者組織通常必須解散,更很小獲繳作後續救援活動,如用不同名義替災民籌款籌物資,災後心理輔導、功課、就業和重建家園輔導等

- 日本不清楚,但網絡動員之補充作用應不及大陸那麼明顯,網絡主要屬資訊提供,如協助尋找失散親人,多於志願者動員。倖存民眾也頗依靠商家的災難應急方案,例如電訊商的免費電話安排,食品及零售連鎖店的販賣機和救急用瓶裝水物流安排

老麥 说...

在規劃上,減低地震帶沿海的人口密度,可以最有效地減低傷亡,勝過興建一大堆防護性基建。

從日本的人命傷亡數字看,相信日本當局應該有這樣的規劃。

今次最大鑊的,其實是核電廠。一但爆了,就大檸樂...

量子 说...

应该不会爆吧。好像是已经关闭了,最差的情况也只是把之前残余的辐射出来,应该
不是什么大灾难。

不过,日本应该检讨核电政策了。风险太大。国土太小,只要有一两个同时出事,
就避无可避,都要困在岛上。不像当年乌克兰,地方很大,很多地方可以疏散。

如果废核电,那就影响很深远了。

量子 说...

"日本官方称福岛核电站3号反应堆堆芯可能熔化"

唉,话口未完。

如果真的爆大祸,天灾人祸各一半吧。日本政府真的要被别人“小”爆了。

量子 说...

真的很佩服你。直到昨晚,所有的專家意見和官方消息都說沒事。要在這些所有市場一面倒的傾向性消息面前,要能維持獨立的判斷,非常不容易。

其實如果不理那些專家的意見,只從能掌握到的事實去推論,用邏輯去推理,也不難達到可能會出事的判斷。但獨立去思考,這是一般人難以做到的。卻是你的專業最需要的特質。恭喜你。

草帽 说...

看來巳完全失控了, 我想應該拍得住86年前蘇聯切爾諾貝爾核電廠大爆炸.

seasons 说...

只能說, 人算不如天算.

美國主要說要給泠藏劑, 日本說不要....
四號失火, 美軍去撲火, 其他的不理,
美航母測到有輻射,遠離..
拖了幾天, 去到昨天才國際原子組織及美國求救...
工作人員幾十人,不知道這人數有沒有包括自衛隊.照理應該傾盡人力物力,抓緊時間去搶救...
為甚麼不封堆, 又或者一早做好封堆的准備...昔日諾貝爾可是傾盡所有人力去放硼砂及鉛進去,為了封那石棺,可犧牲了不少人...
為甚麼一開始就不加大救核電廠的力度,傾盡所有人力去那里...

原來四號是核廢料,日本如提純的鈈製核武器..


石原慎太郎狂言:一年內制成核武應對中國
2010-3-10
http://paper.wenweipo.com/2011/03/10/GJ1103100004.htm

井底望天http://blog.sina.com.cn/skyinwell
最要命的是,日本人采取了燃料,不是大家通用的铀,而是铀和钚混合体。这样做,经济上非常不划算,安全上也不好。唯一的用处,就是燃烧过后的废料,就是提纯的钚,可以用来制造原子弹。

其实这也是日本一直灭而不宣的“和平核能”政策,就是通过所谓和平的利用核能,日本名正言顺地生产和储存了可以制造几千颗原子弹的钚,再加上日本的技术,可以快速地安装原子弹,用来制衡它认为有威胁的国家。

seasons 说...

我有點明白石原慎太郎說以下這句話的心情了. 日本被美國及中國壓了太久,欲速則不達.

(綜合報道)(星島日報報道)在全球為日本地震心傷淌淚之際,東京都知事(東京市長)石原慎太郎昨日發表極具爭議性的言論,指「這次地震是天譴」,以洗滌日本人一向偏重的欲望。言論一出,激怒了不少人,狠批他欠缺同情心,有網民更聲言要他滾出日本。事件勢必影響他尋求四屆連任的機會。

http://paper.wenweipo.com/2011/03/10/GJ1103100004.htm

無論怎樣,都希望世界和平, 少些天災與人禍.

量子 说...

人禍加天災,這次真是搞出大頭佛。如是溫總,不知是否會守在那。當時堰塞湖也是很大風險。溫總也一直在那裏。日本一個內閣成員也不在核電站,實在不象話。

我覺得可以打分了。這次日本政府的表現是不及格。

老麥 说...

沒你想像的復雜啦。

我沒有去判斷會否核爆,我只是說出一種風險。坦白講這種風險太大了,不值得冒的

seasons 说...

最擔心的是里面的放射物跑了出來,現在4號已經開始核裂變,日本政府想要阻止去到臨界。

問題最大的是日本的核電廠用的是鈾及鈈,核廢料可以提煉出鈈, 而鈈是所有化學元素中最毒的東西. 如果鈾與鈈,又或4號堆鈈核裂變的放射物,跑了出來,會是甚麼後果。原來純是在4號堆有七百多根燃料棒,堆里面有多少核能源,我們不知道。

http://big5.ifeng.com/gate/big5/finance.ifeng.com/news/hqcj/20110316/3675892.shtml
法國核能監督獨立機構主席德博爾德表示,福島可能面臨更嚴峻的局勢是,一旦堆芯熔化後,被溶化的核物質將聚集在反應堆壓力容器的底部,這時無法對其再進行冷卻。而一旦反應堆溫度繼續上升,這些核物質將穿透壓力容器甚至最外層的安全殼。

據核專家分析,二號機組接下來的發展,往好的方向發展就是通過成功冷卻進入低溫停止狀態,而壞的結果則有三:一是堆芯繼續熔化,但不穿透安全殼;二是堆芯熔化並最後穿透安全殼;三是堆芯熔化時溫度無限上升直至堆芯爆炸。

其中最危險的結果就是第三種,堆芯爆炸。“如果溫度無限上升,蒸汽壓力過高,不排除會發生堆芯爆炸。後果就是大氣、水、土壤都會受到放射性物質污染。”復旦大學核科學與技術係教授袁竹書強調。

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曾想過以下問題

日本一直堅持用第一二代的核電站,一個小島上居然開了55個核電站,福島是1968年開的,用了四十多年,這些鈾及鈈從何而來,那些從核廢物提煉出來純鈈又去了哪里?還有那些核廢物,怎樣處理?鈈是世界第二毒,化學物中最毒,那些核廢物究竟有多毒?

謎底似乎漸漸地一個個解開,似乎美日法間有著協議。日本的核廢料運到法國提煉。但這幾個國家究竟存在甚麼關係,日本的用鈈的事情,是美國一直都知道默許,還是說不知道呢?但是1968年至今,美國沒有可能不知道,更何況關於核能的事情。日本一開始拒絕美國空運的泠卻劑,日本想對美國掩藏著些甚麼呢?

井底望天: 再談核電站(上)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_521090fd01017f9g.html

美計畫恢復生產鈈238 放射性比核武用鈈強數百倍
http://news.sina.com.cn/w/2005-06-29/01586293701s.shtml
上世紀80年代,美國停止自產鈈,轉而依靠庫存和從俄羅斯進口。但根據美俄協定,美方不得將進口的鈈238用於軍事目的。

钚239 (百度百科)
http://baike.baidu.com/view/324608.htm

前核電廠技師平井憲夫的瀝血控訴
http://blog.roodo.com/osaka_tainan/archives/14565457.html

在蓋核電站以及鈈的事件上,日本人也是受害者。海嘯是天災,但核電站則部分天災,更多的卻是人禍。日本島上那些核廢料,還有不先進不完備的核電廠,最終受到傷害的是日本人。海嘯後家園可以重建,但那些無法關閉的核電站,還有超毒的核廢料,將會影響世世代代的人,那些放射物也會令許多人無法生育。

希望這次的危機能夠順利渡過。